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「普通の、何ですか、相続税よりも、高いお金を払ってしているんでしょ。そういうことまでしてやっているんだから、」「はい、」「それも何の意味もないんだったら、それじゃあ、何の為に、裁判の為に準備したのか?、全部ね、裁判所はこちらの希望的なものを全部、塞いでしまっているんですよ。言うだけ言ってね、言葉巧みに、(こうしたらいいですよ。ああしたらいいですよ。)とね、言っておきながらね、ま、受けて立つだけの、そういう内容をね、欺瞞的なことで終わってますでしょ、」「裁判にする関係で、関するお話で終わってますよね、」「一旦、裁判は終わっているでしょ、」「下っているでしょ。」「裁判は終わっているけど、だから、裁判にね、こちらは、(一度もね、被告席に座れなかった。)という話ですよ、」
「そこに対して、言われなかったんですか?、」「だから、だからね、言っているんですよ。だから、裁判が、正式なね、正しいかたちでね、公正中立に行われて、ね、いれば、こちらも文句なくね、」「はい、」「(ああ、負けました。)で、いいんですよ。納得出来て終わるんですよ、」「はい、」「戻すか戻さないかね、きれいに清算できるんですよ。裁判所がウヤムヤだから、こちらもウヤムヤにしているんですよ。わざと、」「ウヤムヤにしている・・・?、」「いや、裁判所がウヤムヤにして、責任を取らんから、いるから、こちらもそうせざるを得ないんですよ、」「はい、」
「調べて下さいよ。だから、決着がつかないようにしているのは裁判所だから、(判定が下っているのに、危険が残っているのはどういう訳だ。)と、」「主張されているんですね。はい、」「第一原因が。損害立証、してますよ、調べて下さいよ、裁判所に。キッチリね、。だけど答えが返ってこないんですよ、」「ああ、」「結局ね、これは、裁判担当の、最高責任者の仲家暢彦所長かな、に出した手紙もね、全然、通ったかどうかも判らないんですよ、」「でもそういう状態なんでしょう、」「責任を取らない。、話さないと、問題にならん。解決しないからね、(話をさせてくれ。)、と言うんんだけど、(話ができません。)と、」
「どうしても、裁判の話になりますからね、結果は結果として、贈与税の話に戻します、」「だからね、」「まあまあまあ、お母さんに戻すか、それとも、一旦、又、申告するか、」「だから、それをね、こちらに決定する力は無くなっていますから、」「いや、それを決めて貰わなきゃ、」「いやいや、もう、本人だけど、どうしていいのか判んないから、」「…、」「まずね、それを、(裁判所に説明を聞いてくれ。)と、」「いやいや、」「それからね、こちらが判定を下せるんですよ。いや、判定じゃなくて判断をできるんですよ。どうしたらいいのか、」「はい…、」
「こういうね、いい加減な裁判をするようじゃね、」「裁判に対して、元々、そうなったら、」「金融庁かなあ?、」「はい、」「裁判は、裁判所は、何庁ですか?、」「(そこまでして、調べてくれ。)じゃ、ないんです、」「そうだけどね、」「そこがズレている、今#川さんの話は、」 「だからね、最初にね、事件とかね、裁判が行われなければね、」「はい、」「うん、こういう、名義変更とか生前贈与税とか、出てこない話で、」「・・・戻すか戻さんにしても、」
「じゃあ、戻して下さい。じゃあ、」「戻して下さいって、戻さないといけない、」「だからね、」「司法書士さんに、」「処理的には、おかしくなるでしょ。こちらにね、」「はい、」「うん、こちらがね、そのために、折角ね、名義変更したのに、その結果も何もなくて、戻すなんて、おかしいでしょ。解決しないと、戻せる筈ないでしょ、」「はい、」「いや、だから、その分もね、ハッキリさせて貰えば、一件落着して安心して戻せるんですよ、」「・・・、」「おふくろがね、最後まで、裁判がね、不正な判決でね、」「はい、」
「えー、結論がが出ているんだけど、それに対してね、裁判所が何か、言ってくれないと困るんですよ。(こういうな裁判をして、申し訳ない。)という謝罪が、それが無いとどうしようもないでしょ?、」「・・・、」「(こういう不正な裁判が起こってます。)と、謀略的な裁判でね、差押サギが行われてます。いやいや、それはちゃんと言ってます。(不正な裁判が行われてます。)と書いてます。そうです、だから、裁判所が認めない限りは、(こちらも認めない。)と、一切の、ね。だからね、(結局、責任を誰が取らなければならないのか?。)というところでね、(裁判所が自らね、責任を取ってくれ。)、と言っているんです、」「裁判所とは、関係ない、」
「だから、こちらは、自分の意志でね、」「はい、勝手にしたんじゃないという話なんでしょ、」「勝手にね、好き好んでね、名義変更した訳じゃないから、(裁判に全部ね、原因があるのだから、裁判をね、うん、キチッとした、正しいかたちで解決すればね、おのずと解決する。)と言っている訳ですよ、」「進展ないんでしょ?、」「裁判所に問題があるから、」「はい、」「(答えを出さなきゃ、迷惑をかけますよ。)という話なんですよ、」「どこが?、」「うん?、」
「いや、みんなにね、裁判所がね、」「はい、」「市民にも、ね。国税庁にも、全部に迷惑をかかりますよ。という話に、わざとしているんですよ、」「・・・わざと?、」「うん、そういうことですよ。そうですよ。わざとしているんですよ。こちらがやっているから、おふくろと話し合ってね、おふくろが(きつい。)と言うから、」「はい、」「僕が出るから、とそれは僕らに責任があるけど、元々、原因は、裁判所が持っていったことだから、(責任を取ってくれ。)と言っているんですよ、」
「だから、わかりますよ、お宅らの立場はね・・・、」「・・・、」「結果だけをキチッとすれば問題ないと、いうことでしょうけどね、だけど、こちらとしては(それでは困る。)、と言っているんですよ、」「そういう話は、決定、その前に、判定を、戻すなら戻すことにして貰うか、申告するならするか、して貰うか。決めて貰わないといかんですよ、」「それは、」
「だからね、ウヤムヤになるからね、」「裁判では、なってしまうんです、」「そうです。ウヤムヤになるからね、僕もね、わざとそうしているんですよ。ね。警察にもそうだけど、警察も最初にね、建物の検証しなかったから、ね、裁判を起こされてしまったんですよ、」「はい、」「債務不存在で、だからね、警察が、このね、不払いに、あのう、加担しているような、かたちになっているんですよ。最終的にはね、結果としても、」「いやあ、その、アハ、それは推測の話でしょ、」
「だから、いや、推測の話じゃなくて、聞いたんですよ。あのね、(保険屋が入ったらね、現場検証はするな。)と、」「はい、」「そういう指令を受けている訳ですよ。ね。何回も頼んだんですよ。あの、即、警察に頼んでないからね、あとから、時間が経ってから、来て貰ったんだけど、その時にはね、(もう、保険屋が入ったからね、現場検証は、するな。)と。で、(現場検証はしない方針に決まりました。)と来たんです。ね。だから、(どういうことですか?。)と、その事故証明を取らないと、裁判で負けるに決まっているじゃないじゃないですか?、だから、(何で、そういうことをしないんですか?。)とね。そういうこともあって、警察には、その責任を取らせようとしているんですよ。ちゃんと最初からね、」「それはいつですか?、」「最近ですよ、」「受理しないから、」「まだ受理してないんですか?、」
「うん、だから、一応ね、これはね、事故じゃなくてね、ちょっと、交通、駐車違反のほうで、弁明書かなんかが、ついてきたからね、(払え。)と、納付命令書についてね、その時に言ったんですよ。これは、銀行の差し押さえがあって、(銀行に残金が残っていると、差押するかも知れん。)と。、急いで引き落としに行った。その時に(交通違反で。)捕まったから、弁明の機会が与えられたから、からめてきたんですよ。
(緊急事態だから、そうなったんだ。)と裏付として、それで、本署のほうから、弁明の機会を、ただ説明しても信じてもらえないから、裏付で説明した。(こういう緊急事態で仕方が無かったんだ。)と、だから、そのからめて言っている訳ですよ。裏付けの書類として。だから、(警察に責任を取ってくれ。)と、ね、最初から最後まで、全部ね、警察が、関わってくる。と、(緊急事態でね、そういうことをしたんだ。)と、それも、(全部、差押がからんでいる。)とね、」
「全部、警察署に言っているんですよ。(調べてくれ。)と。駐車は4分ぐらいですけどね、違法駐車も、差押にからんでいる。と相殺されてしまった、と。あげくの果てに、全部、からんでくるからね、警察署がね、そもそも、ね、建物の損害がね、調書に出ていれば、現場検証が行われていれば、(こういうことに、債務不存在とかでね、裁判を起こされることは無かった。)と言っている。この前も言ったけど、」「去年も渋田に話されたことかも知れませんが、結果は、そこをもう、戻すかどうかを判断して貰わないと、」
「それはちょっと待って下さいよね、」「いつまで、」「こちらにね、果たして、決定する力が有るかどうか、判らないからですね、」「・・・、」「うーん、どっちにしてもね、いや、だから、これは、おふくろはね、もう高齢だからね、もうそのままね、折角、名義変更して、僕に替わっているんだけど、こちらとしてはね、そのままでいいんだけど、」「はい、」「わざとこじらせるのは、裁判所に責任を取らせるために、あえて、そうしている訳で、ね、」「それは、名義変更するにしてもですよ、贈与税がかかってくるわけですから、」
「判りますよ。決まればね、それはね、払いますよ、」「(決まれば。)・・・って、(謀略裁判をして申し訳なかった。)と、そういう話ですか?」「そうですよ。だから、ハッキリすれば、どうすればいいか、きれいに整理できるんですよ、」「そこは、」「こちらは、決定権が無いから、裁判所がちゃんと、それを認めてくれて、キチンと、それがハッキリすれば、どうするか決められると言っている、」
「そしたら、一回出したら、受理されたら、」「だから、元々、裁判所が、中々、責任を取る者がいないから、こうなっているんですよ、」「うーん、、」「当時担当したね、藤田裁判官と、猿渡書記官っていうね、(この二人が今、いない。)というんだから、どうしようもないでしょ、」「それは、もうどうしようもない状態なんでしょう、」「(話をしてくれ。)と、謝罪するなら、謝罪すると、ね。裁判所の所長が、何にもないから、それも何にも無いから、どうしようもないですよ、」「・・・、」「・・・、」
「この機会に、」「いや、」「この機会にですよ。裁判所のやり方とかね、」「はい、」「やっぱり、国税庁としてもね、考えて貰ったらいいんですよ、」「・・・、」「我々が体験しているんだから、こういうやり方をね、全国的にやっている可能性があるからね、(損保の。)不払いの問題、については知っているでしょ?。何万件も何十万件も、あるんでしょ?、」「それは、」「だけど、現実に我々は、体験しているんだから、」「・・・、」「けしからん。と思っているんだから、かなり、全国的にされているなら、不正な蓄財がある筈ですよ。被害者に払うべき弁償をね、弁済で、チャラにしていくね、裁判所もね、何かね、」「はい、」「利益に走っている、ということでしょ。結託しているということでしょ。郵便局も含めて、」「はい、」「呼び出し状とかね、全部ね、抵抗できない状態でね、送ってくる訳ですよ。」
「これも、郵便局に抗議したんだけどね。こちらはね、(不正な謀略裁判で、苦しめられているから、そういうね、訴状とか、呼び出状とかは、ちゃんとチェックくしてね、送り返してくれ。)、と、郵便局も含めて、抗議したけど、(呼出状、送らないようにしてくれ。)と、送り返そうそうとしても、裁判所には、ポストも無いんです。だからね、必ずね、郵便局を通して返せないようにしているんですよ。それもおかしいでしょ、」「あは、そこは、話は、どうしても、どうにもならない方向に進んでいきますので、とりあえず、うちとしては、戻すか、戻さないか、」「うん、」「そこだけなんですよ、」「うん、」
「いや、ちょっと待って下さいよ。これは渋田さんにもねー、」「渋田も聞いてますよ。全部、」「僕がずーとね、(連絡します。)と言われたからね、待っていた訳ですよ。(上に相談して、こちら、答え出しますから。)と、いうことでね、待ってたのに、何も無かったからね、」「いや、」「こちらはね、何か、んー、ね、やろうと思っても、出来ないんですよ。答えが無いからね、だから、」「そこは本人さんが、」「これはね、(権限が無い。)と言われたらね、もう終わりなんですよね、」「こっちも終わりなんです、」
「うーん、その、事故とか、色々あるけど、切り離してね、結果だけを求められてもね、困るんですよ、」「結果は、名義変更しているんですよ、」「いや、だから、ね、、」「前提、うん、それ以上の展開というのは、」「こちらはね、(どうしようもない。)と言っているんですよ、」「(どうしようもない。)って、」「こちらはね、市民はね、どんな、(色々ね、したい。)と思っても、ね、全部、手足をね、縛られているから、抜け道は無いんですよ、裁判所・・・、」「それは、名義変更を戻したとしても、後で、争いは出来るじゃないですか、不当な裁判だから、戻してない。ということですか、」「そうですよ、」「・・・戻したらどうですか?、」
「・・・でしょう。そういう、そりゃあ、全く、料金がかからなければね、簡単に戻してもいいですけど、こういうことはね、替えて、また戻すとか、ね。うーん、そういうことは、」「という、話でしょ。で、一旦終わっているでしょ、」「終わってますよ。いや、その裁判がね、キチッとね、こちらが納得する形で終わっていればいいんですよ。(それじゃ仕方ない。)と。ね、」「当然、そのお互いが納得いかない…、」「だからね、これはね、僕が発言権が与えられてね、キチッと、弁明が出来ていれば、いいですよ、ね。」「はい、」「その時に、何にも言わせられなかったからね、」「はい、」
「裁判にはなってないから、言っているんですよ、」「はい、」「発言権を認めないで、耳の遠い、目の悪いおふくろをね、うん、被告席にね、うん、まあ、車椅子で寄せただけなんだけどね、僕らは最終的に、もう、「座ってない。」と言っているんですよね、」「その話じゃなくてね、名義変更を、」「それは、困りますね、そういう持って行きかたをされたらねー、」「いや、こちらも困りますね、」「本人が来られてね、話の結果、ね、(色々やってたけどね、どうにもなりませんでした。)ということならばね、(色々やってくれたんだ。)と。思うんだけどね、」「渋田と来た時に、再々言っている。同席したときにも、」
「僕が思うにはね、こういう小さな家のね、何か、税金でどうのこうのというより、」「全然、それは違うんですよ。それは皆さん、言ってます、」「・・・、」「いや、判りますけどね、一番、僕が思うのはね、不正なかたちでね、弁済処理してね、預金が勝手に引き出されて、ね、」「はあ、」「プールされる。と。それは、どこにね、誰が責任をもってね、口座番号とかを書けばいいですよ。ね。裁判所関係の、裁判所なら、裁判所でいいですよ。一旦、引き落として、そして、弁済処理する。その手がかりがあればいいですよ。
一旦引き出されて、口座を移される。通帳を開いても、何も書いて無いですよ。5万円、引かれて何も書いてない。そこでは犯罪の責任者が出て来ないんですよ。手がかりがないんですよ、」「・・・、」「だから、これは問題だ。というんですよ。事前に何も通知が無かったですよ、」「・・・、」「だから、差押をされた後から着たんですよ。通知が、」「どこから差押が来たんですか?、」
「裁判所から来ているんだけど、ゆうちょのね、」「はい、」「何ですか。郵便貯金事務センターか、あそこにも抗議したけど、」「はい、」「そしたら、責任者が出てこないんですよ。だからね、責任者に話をしたい。と言っても、」「はい、」「担当の何か、係が出るんだけど、全然、話が、責任が取れない人間が出て対応するんですよ、」「はい、」「逆に、向こうが訴えてますからね、」「ああ、原告側が、」「加害者側が、」
「だからね、ここの、これ車がそこからね、出る時にぶつかったんですから、」「逆に、はい、」「これはね、うん、別件じゃなくて、こちらはね、話をしたいんだけど、させないからね、で、対応しない、対応の悪い、(弁護士が窓口だ。)と言われてもね、出てこられてもね、困る訳ですよ、」「弁護士の話は、贈与税の話ですので、どっちに?、」「どっちかにって、」
「一週間以内に、間を開けさせてもらって、ご連絡を答えを出して貰って、」「これはどっちかに、しないといけないんですか?、だから、これは、裁判所にね、こういう事件があってね、困っているから、(裁判所に、まず、答えを出して貰ってから、それから出します。)と、いうことで、」「はい、」「裁判所に、困っているからね、そのままにされてます。と説明して貰ったらいいんですよ、」「担当者にお聞きして貰って、」「お宅らがね、お宅らがね、裁判所に掛け合って、こういう風なね、」「そこは出来ないです、」
「いやいや、だから、(こういう風な手続で、登記のことで、どうしようもない状態でね、ほったらかし、されているから、困っているね、人がいる。)と、言って貰ったらいいんですよ、」「・・・、」「そして、そしてね、それからね、裁判所がね、どう答えるか判らないですけどね、答えを何らかのね、貰ったらいいんですよ。どういう答えでもいいから、それは、試してみて下さい、」「試せないですよ、」「試して貰って、その答えで、(ああ、こういうものか・・・?。)と、こちらもね、あのう、何となくね、権力のね、うん、大きさが判りますから、ね。」「そんな問題じゃないですよ、」
「いやいや、だからね、不正な裁判を起こしてね、責任を取らない者をね、正せるかどうかということをね、税務署のほうでね、」「試せと、」「いやいや、試す訳じゃないけど、やってもらって、それでも、駄目ならしょうがないですよ、」「ハハ、」「だけど、何もね、進展しないし、陰の努力とかね、それも全部、こちらに伝わってこないから、言っている訳ですよ、」「努力する必要が無いんです、」「そうじゃなくてね、こちらがね、ちゃんと課題を与えて…。
テープ おわり。 後半へ、 つづく。 |