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「・・・というのはね。」「はい。」「あの、事故で。」「はい。」「あのう、柱が傾いているんです。」「はい、はい・・・。」「それでね。」「はい。」「家の、その倒壊・・・という危険がね。」「うん。」「生じたという状態で、裁判になっている訳です。」「うーん。」「でー、その価値がね。」「はい。」「これは、あの、リフォームしたんだけど。」「はい、はい。」「それが全然、入ってないんですよ。」「ああ。」「それは、あのう、何ですか、増改築ということでね、申告は、その、なんですか、えー、登記の新しい・・・更正？登記・・・というんですか、それをしてないんですよね。」「ああ、はいはい。そのリフォームはいつぐらいにしたんですか？。」「それは、だいぶ前で、10年前ですけどね。兄貴が死んでから・・・、だから。それでそういうものもね、裁判所の中で、法廷で色々出したんだけどね。」「はいはい。」「全然、受け付けないんですよ。。」「おー、はい。」
「で、その（価値は無いんだ。）と、いうことで、元々、そういうね。」「ああ。」「（家が倒壊した賠償はね、金額には入らない。）と、訴訟の中でね。」「・・・。」「むしろね、（事故で、この全て、建て直さないと危ないような、危険な状態じゃあないんですか？。）ということでね。」「うん。」「あのう、（倒壊を加速をさせたね。」「ええ。」「事故はどうなるんですか？。）ということで、まだもめているんだけど。」「はいはい。」「裁判はね、一方的でね、うん、そのー、（加害者の請求どおりのね。」「うん。」「（これ以上債務は存在しない。）という形で終わっているんだけど。」「あ、もう結審したんですか？。」「終わっているんだけど、こちらは納得していないんですよ。」「ああ。」
「勝手に判定を出してね、（そういう、いい加減な裁判でいいんですか？。）ということでね、本当は、これは、あのう、（資産的にはね、ほとんど価値が無い。）と、こちらは便宜的にね。法廷で、おふくろは80・・・ね、90歳近くになる高齢の老人をどんどん引っ張り出すからね、あのう（僕が出ないといけない。）と思ってね、やむを得ず、したんですけどね。しかし、それに対してね、（当事者はおふくろ。）だと言うんですよね。と。（息子さんは、黙って下さい。）と言うんですよ。。」「ハハハ、そうですか。」
「あきれてね、（じゃあ、何の為に登記変更したんですか？。）と。うん、わざわざ、ちゃんと登記簿も見せて、提出しているんですけど、書記官が握りつぶしてね、裁判官に出さないんですよ。そういう不正な裁判をね、した上でね、こういう風な終わり方をしているから、 バイクの音。 こちらとしてはね、じゃあ。」「・・・。」「苦労してね、わざわざそのう、おふくろが出なくて済むように。」「うん。」「最後まで、被告席には座っていないんですよ。」「ああ、そうなんですか？。」
「はい、車椅子でね、わざわざ僕が押していって、あの、被告席の前までね、つけたんだけど、その瞬間ね、判定を下された訳ですよ。」「ああ。」「何か意見はありますか？ってね・・・。」
「一応ですね、その、まあ、事情はわかりました。ええ、ま、中身的な問題としてですね、贈与税としての問題を結論出して貰えば、今の状態ではですね、名義が変わっている以上、資産の移動があってる。・・・と見なさざる得ないので…。」
「だからね、事故があって、資産を移動しているんですけどね。事故の状況でね、建て直さなければ、いけないようならね、逆に、危険を背負ったようなものですよ。相続したことでね。 相続じゃあない、名義変更したことによってね。」「うん。」「だから、、その家自体がね、キチンと出ないとね、これ出せない状態なんですよ。」「うーん、あのう、一応、例えばですよ、もうこの問題が解決すれば、というか、また、名義を戻すという、お母さんのほうに戻す。という、そういう事情があれば、ちょっと又、考えますが・・・。」
「いや、だから実際に役に立って無い訳ですよ。このね、生前贈与という形でね、名前を変えたんだけど、その目的がね、こういう事故があってね。」「うーん、結局、純然たる、贈与じゃないんだよ、と。」「そうですね、やむをえず、はい。」「で、一応、うちとしては、結局、まあ、近いうちに、というか、（早急に名義をお母さんのほうに戻す。）ということであればですね、贈与税の課税はですね、税金はかからない方向には、持っていけるとは思うんですけどね。」「いや、ほとんど意味が無いからね、しなくていいことだから、ね。」「ただ、今のままで名義を変えて、正信さんのほうになったままで、（戻すつもりはない。）と仰るんであればですよ、それはそれで贈与税がかかります。」
「いや、だから解決して貰えば一番いいんだよね。」「いや、そこはちょっと、私達も近づけん問題ですからね。」●「だからですよ。こういうね、あのう贈与税もあって、その裁判所がやったことに関してはね、責任を全然とっていないですよ。」「うーん。」「ね、その書記官が言うから、こちらは言われたとおりに、やってるんですよ。ね、（おふくろはね、あのう、もう年だから、耳も遠いしね、訴訟能力が無いんだ。）と、（そういう人間をね、呼び出しをね、するのはどういうことですか？。）と。ね。」「うん。」「（人権蹂躪じゃないですか？。）と、ね。年寄りをいじめてね、やむを得ずしたことなんだけどね、それに対して、そのう、提案していながらですよ、ね、その結果は受理していないんですよ。（どういうことですか？。）と。
だから、最初からね、その、年寄りの、耳の遠いね、年寄りを利用してね、 バイクの音。 （不当な判定を下す為の、そういうね、意図が最初からあった。）ということなんですね。」「うーん・・・、で、この問題については、さっき、私の申し上げたことについては、どうですかね？。名義を戻すこと・・・。」「いえ、だから、それは意味が無いから、戻してもいいんですよ。はい。」「だから、仮に、事情は判ったんで、それは、戻す、その名義変更で・・・。お母さんのほうに戻されて、戻して貰って。、でその戻した後の、確認しないといけないんですね。・・・登記書を見せて頂ければ、うちのほうも・・・。」
「手続き上ではね、それ、あのう、そうなるでしょうけどね。」「ええ。」「これは裁判が、判定はね、下ったけども、不当な判定でね。」「うん。」「そういことに対してのね。」「うん。」「あのう、決着は全然ね、ついてないから。」「ええ。」「不正な状態でね。」「ええ。」「それで何も言ってこないんですよ。あのー、あとから手紙を出したんですよ。（こういうインチキ裁判してね。」「うん。」「きちんと自分達で、しでかしたことは、自分達で責任取ってね。」「うん。」「解決して下さい！。）、と。（危険は去っていないんだ！。）と、ね。だから、そういう状況を全て、委ねているんですよ。返事待ち。」「弁護士は？。」
「いや、だから、こちらは弁護士は立ててないですよ。向こうはね、（笑い。）これは保険会社のね、あのう、これはお抱えの弁護士だから、ひどい弁護士なんですよ。元裁判官をやってたね、経歴のある、これは、もう、何ですかねー、えー・・・、ま、やり手の弁護士ですけどね。そういうのに、太刀打ち出来るような弁護士はいないですよ。」
「・・・結局、私どもとしてはですね、今後、正信さんの名義で、こういうことで、…やむを得ずしたけども、元に戻すということで、まず結論を出して頂いてですね。で、その辺を・・・。」「その、手続き上の問題を言われたらね、困るんだけど。」
「結局、うん、あの、このままじゃ、１９年度中に名義変更行われていますので。」「はい。」「・・・大体、できれば今年の３月16日までに・・・。」「はい、それは、いや、このー、何ですか、えー、名義変更、これは、資産のね、相続じゃないけど、ね、贈与というかたちではなく、資産じゃなくて、これは負債のね、贈与という形で。」「うん。」「返って迷惑なんですよ。こちらは。」「いや、そしたら、元に戻さないといかんでしょう。」「それはいいですよ。」「うん。」「ただ、裁判のほうがね、決着ついてないと。」「うん。」「これ以上、呼び出しね、されたら敵わないから。裁判所に認めさせて貰わんといけないですね。（当事者は息子になった。）と。手続き上は。」「その結論はでも、いつになるか判らんでしょ？。」
「だから、そうですね。これはもう、裁判所にね、責任を取らせて。」「うん。」「答を出して貰わんと、あのう。解決できないんですよ。」「うーん・・・。」「こちらはね。」「はい。」「そういう、●（家が危ない。）と言っている訳ですよ。」「はいはい。」「あのう、（ホームページとかで、完全に立証している。）んだけど、あの、（受け入れない。）んですね。」「うん。」「もう、これだけ危ない状態だからね。」「うん。」「あー、（大丈夫だ。）と言うなら、自分達でね、業者を連れてきてね、修正して下さいと。」「うん。」
「（そちらの責任で全部やって下さい。）と。ただ、万一のね、倒壊する可能性があるから、そういう（保証だけはね、ちゃんと取って下さい。）よ、と。そういう状況で、向こうに委ねているんですよ。全て。向こうが加害者ですからね。こちらは被害者で、被害者が何で、その呼び出し状をね、受けないといけないのかも、判らんしね、被告にされている訳なんですよ。おかしいでしょう？。」「不当請求という感じで。」
「何もかもがね、インチキ裁判なんですよ。今の不払いの問題、ね、これに関わるね、これは企業のね、日本の財閥かなんか知らんけどね、もう堕落したね、その結果ですよ。」「フフフ。」「うん、こういうね、名前にキズがつくようなことは普通は、しないんですけどね、もう、かなりね、地に落ちてますよね。」「で、一応その。」「はい。」「意向としては、結局、手続き、中身、さっきの話では、正信さんの名前を便宜上、替えただけだと、うん、（資産の贈与の為に変えた訳じゃないんだ。）ということですね。」
「そうですね。うん。」「そしたら（一応、名義を戻す用意はある。）と。」「それはそれでいいんですけど、それだったらまた、また呼び出しをくうんですよ。おふくろはもう、ね、健康すぐれないのに。」「じゃあ、今のまんまじゃ、その、でも、正信さんに替えても、お母さんが呼び出しをかけられるんでしょ。」「そうです。だからね、だから、そういうところでね、キチンと、そのう、名義を変えただけのね、そういう結果をキチッとね、あのう、受け入れてくれないとね。」「うん。」「意味が無いでしょ。今までやった・・・うん、そういうことも含めて、裁判所にさせないといけないんですね。」「はい。」「書記官が（しろ。）と言ったので、しただけで、こちらは関係ないですから。言われた通り、やっただけだから。」
「結論的に。」「はあ。」「名義を戻して貰えばですね。」「はい。」「戻したことを、登記簿等で確認できれば、うちのことは終わりなんですよ。」「ああ、いや、だけど、手続きのことだけじゃあね、済まないことになっているんですよ、今は。」「一応、その絡みもあるんで、うちはいつまで待てばいいのか、うん。」「それはだから裁判所に言って貰えますか？。」「それはー。」
「こちらは何ともしようがないですから。」「うちは関係ないから。」「だから、関係ないからって、こちらは資産をね、あのう、相続した訳ではないんですよね。」「判りますよ。仰っている意味は判ります。ただし、贈与頂いた以上は、結論を出して欲しい。と言っている訳です。まあ、裁判所とかそういう話は、今＃さんと加害者との問題で。」
「それは判るんですけどね、こちらの最初の動機がね、裁判におふくろを不当にね、呼び出しをかけるから、それでね、他に方法が無かったんですよ。」「うん。」「だけどそれも裏切られたんですよ。」「うーん。」「何にもなってないから、それを又、戻すとなるとね、又、余計におふくろが確実に呼び出しをくうんですよ。この問題に対して。」「・・・。」 「だからね、責任者はね、そこのお向かいの釘本さんですから、釘本さんがね、そういう悪徳弁護士に頼んでね、名前だけ貸して、自分達がね、あのう、なんですか、原告となってますから、（それを、はずしてくれ。）と、あのう、言って貰えませんかね。」「いや、うちが出来ることではない。」
「うん、だからね、これは、それは、本当はね、近所を大事にしなきゃいけない筈ですよ、ね。訳の判らない弁護士をね、保険会社 か何か判らんけどね、結局、あの、保険会社のお抱えの弁護士だから、やり手のね、もうひどい弁護士ですよ。これ。 うん、だから、もう、告訴を考えているんですけどね。まあ、結局。」「うん、私の言っている意味はお判りになりますかね？。」
「判りますよ。わかるんだけど。でも手続きの問題だけだったら裁判所と一緒ですよ。「手続きはこうだから、やってくれ。」と、不当な手続きでね、こういうどんどん、勝手なね、裁判、謀略裁判をね、した。じゃあ、その結果、責任を誰が取るのか？、誰も責任を取らないんですよ。だからね、もし倒壊したらね。こちらはね、早くね、その避難の、そういう風な準備をしている訳ですよ。片づけてる訳ですよ。避難の命令があったらね、（直ちに対応します。）ということでね。そこまで、危ない状況だから（調べてくれ。）と言っているわけですよ。このね、家が、そのう何ですか、名義変更してね、うん、変えるだけのね、資産として認められないとなる可能性もあるんですよ
「一応ですね、建物は、建物で、まあ、その、それなりに価値はあるんでしょうけどね、資産、一番価値的に大きなものは、土地なんですよ。で、だから、その、さっきから言っているとおり、もう、例えば、戻すことをしなければですよ、あくまでも正信さんの資産として、今後、なっていく訳ですから・・・。」「だから、裁判所に言ってですよ。ね、これは、あのう、裁判所の命令でね、命令というか、その提案でね、そのう、名義変更をしたものだけどね、結果的に（受理しないというのはどういう事か？。）と、（させた責任を取りなさい。）と言って貰えませんかね。」「それは、うちからは言えません。」
「こちらが自分で好きで進んでやった訳ではないんですよ。こちらは自分で好きでやったわけではないですから。裁判の対抗上、そうせざるを得なかった訳ですから。」「だから、意味がなければ戻しても・・・。」
「いや、意味が無いんだけど、それは人権的にね、おふくろがね、あの、被害者ですよ。何の罪も無い被害者をね、不当に呼び出しをかけるからね、（やめてくれ！。）ということでね、これはもう、やむをえずやったことだから。それで、それも書記官が提案した訳ですからね。うん、こちらがね、もう進んでそうしたわけじゃあないですよ、だから裁判が片付かないとね、これはどうにもならん訳ですよ。」「裁判で・・・。」
「だから裁判・・・のね、結果としての判定は出てるんですよ。それは加害者のね、その請求どおりのね、そういう、う・・・何ですか、「判定が下った。」ということで、ね。だけど、中身は全然ね、危険が去ってないし、（じゃあ、どうするんですか？。）と。その辺でね、もう全く片手落ちなんですよ。手続き上でね、強引にどんどん進めてね。」「うん。」「あのう謀略裁判を起こして、ね、判定を無理に下ろさせて、よ。結局、裁判官の経験をね、生かして、え、もう精通してますからね。もう、法律には、もう法的な手続きは完璧なんですよ、彼らは。」
「うん、こちらはね、その最後までね、その前にちょっと訴訟能力が無いからね、訴訟要件が満ちていないから、（訴訟要件がね、満ちてるか、満ちてないかね。」「はい。」「調べて下さい。）、と、ね。（その答をはっきり裁判官のほうで出して下さい。）と、文書で出した訳だから。」「うん。」
「返して貰わないといかん訳ですよ。でも返していないからですね。」「いつ頃ですか？。」「もう去年の１月ですからね、事故は。」「あのう、一応ですね。その、結果として、さっき言った、結論は、税務署としてはですね、・・・そうなる訳なんですよ。名義を戻さなければ、当然、（正信さんの資産として・・・戻す用意はある。）ということであれば、戻して頂いて、（戻した。。）ことを確認すればですね、・・・であれば贈与税は発生しませんが、だから、あのう、まあ、戻すようには、するというかたちで・・・。」
「うん、まあ、意味は無いからですね。今のところは。だけどその、手続き上でね。」「うん。」「そのう、・・・まあ、本当ならばですよ。」「はい。」「ね、高齢でね、もう歩くのも大変だし、ね。」「はい。」「呼びつけられたら敵わんからね、一応、そういう意味ではね、こちらの言い訳としては、あの、名義はね、その「訴訟物。」というんですね。」「うん。」「壊された物を。そのね、（名義は私になっていますよ。）と、ね、（おふくろを呼び出しをかけないで下さいよ。）と。」「・・・。」
「（名義はおふくろではないですよ。息子です。）よ、と。それをね、保証して貰えばいいですよ。」「ああ。」「おふくろさんをね、あのう（一応、名義を元に戻したけどね、呼び出さないで下さいよ。）と。」「そこは、わたしどもでは権限はないですからね。」
「はあ、それはね、それは、このね、裁判所のひどいやりかたに対してはね、うん、まあ、かなり不満を持ってますからね。こちらは。」「なら、そしたらですよ。」「はい。」「まあ、今後についてですね、例えば・・・その、（この問題が解決すれば、早急に元に戻す手続きをします。）・・・という、何か、書面で出して貰えると。」「・・・。」「うん、うん、これはただ、私の憶測での話していますが・・・。」
「あのですよ。」「はい。」「あの、書記官に言って貰えますか？。」「それは、そこまで権限はありません。」「あの、いや、全てね。」「ああ。」「書記官が言ったことですから、その責任を取らせて下さいよ。」「書記官は。」「こちらはね、言われたことでやっただけですから。」「うちからは何も言えないんです。」「だからね。」「権限が及ばないですから。」
「名義変更でね、あの（息子に変わりました。）と、ね。（これからは当事者は息子さんです。）と、言うなら判りますよ。（一度もそういうことにはなってないんですから。」「ああ。」「どういうことですか？。）と。」 「まあ、特に、さっき言ったように私達には権限はないです。私達の権限が及ぶのは、今＃さんと話すことしか権限が・・・。」「だけどね、全てね、裁判でこういうことになった訳ですよ。ね、裁判がなければこういうことにはならないですよ。被害者が大体、呼び出されるっていうこと自体、おかしいでしょ。」「全然、そしたらですよ。」「はあ。」「・・・まあ、一応、もう。」
おふくろが現れた。 挨拶したが反応が無い。「うん、なるほど。」「ああ、判るでしょ、耳が遠いんですよ。」 「じゃあ、贈与ということではないんですね。」
「どこから？。」「税務署。」「税務署？。」「うん、税務署。」「何のために、税務署がこらっしゃると？。」「ちょっと。」「後で説明しますから。」「ハハ。」「それで結局、贈与じゃないということですね。」「そうですよ。やむをえずね、そういう、不当な呼び出しをね、防ぐためにしたんだ。と。」「一時的にしたと。」「はい、その責任はね、書記官が（そうしなさい。）と言ったから、したと。そしてその結果、何にも生かされてないと。」
「おふくろは、最終答弁で（文句はいっぱいあります。）と言ったんですよ。それなのに（文句は無いということで閉廷します。）ということでね。」「フフフ。」「全然、逆のね、受け取り方をしたんですよ。だから完全に利用しているでしょ。耳の遠いおふくろを利用しているんですよ。おふくろは、（文句があります。いくらでもたくさんあります。）と言ったんですよ。それを聞こえないふりするんです。これが目的でね、（名義変更しなかった。）、という。そういう裁判所の意図がわかるでしょ。ひどい話ですよ。これ。
（僕がね、当事者になっている筈ですが、どうなっているんですか？。）と、書記官にいくら言っても、・・・いったら、(書面で正式なかたちで出さないと通りません。)と言うんですよ、（何の手続きですか？。）と。（こちらはちゃんと出しているんだ。）とね。ひどい話でね。おふくろもね、完全にね。唖然としてね。さっさともう、裁判官はもう、あのう、最後には隠れてしまったんですよ。」「ああ、そうですか。」
「うん、そういう不当な裁判でね、こういう状況がね、放置されていると。でー、これは誰も責任を取らないんですよ。」「ああ、わかりました。そしたら又、あのう、電話か何かでご連絡差し上げましょう。 ああ、で、又、私どものほうも、また、今日の結果を踏まえて、上司の方にまた報告してですね。」「そうですね。」「うん、まあ。一応、えー、正信さんの事項は判りましたんで、一応、また連絡して、また伺います。」
「ああ、なんか名刺かなんか頂けますか？。」「はい。」「わざわざ来られて申し訳ないですね。」「いえ、まあ、この地域、このへんを回ってますので。」「ああ、はあ・・・。」
「私、渋田雅史と申します。」「はい。」「じゃ、すみませんけど、そういうことで、よろしく。」「はい、判りました。」「お願い致します。」「わざわざ、ありがとうございました。」
録音次。 （避難先探し。） |
