|
3
4
「あのう、何か、えっと、何て言うんですか？。非課税枠というのがあるでしょ？。」「百十万、ありますね。」「百十万？、はあ。」「はい、百十万を超えた部分について。」「百十万ですか？。」「はい？。」「2,500万とかいう金額じゃなかったですかね？。」「それは、また別の、特例で。」「ええ。」「それは、期限内に申告をすれば、そういうものがあるんですよ。」「ほう。」
「だから、期限というのは、贈与を受けた翌年の３月15日までにですね、（この特例を受けます。）という、申告を出して貰えばですね、あのう、まあ、当然、年齢は今＃川さんのほうはクリアしてあるんで、あれですけど、20歳以上の子供さんが、65歳の、親御さんから貰ったというのが、1,500万ていうのがあるんですけど、それは期限内に申告されないといけないんですよね。」「条件付きなんですね。」「そうです。」「何か、こういう・・・。」「そうしないと、もう、みんな、申告しなくなりますよね。」
「期限っていうのはこれは、何ですかね？。」「法廷の期限と言ってですね。」「ほう、でもこれはでも、一年経ってから、来るんでしょ？。」「うん、だから、えー、今＃川さんの場合は、ほら、19年の、登記をされてます。」「ええ。」
「今＃川さんの場合で言えば、法定の期限は、20年の３月15日です。」「ほー、期限が付くって言うのは、問題ですね。」「ちょっと、それは。」「ええ。」「判りませんけど。」「これは無期限でもいいと思うんですけどね。」「ただ、まあ、ちょっと期限内じゃあ・・・みんな申告しないですからね。」
「これはですよ。」「はい。」「あのう、変更、登記を変更する時にね。」「はい。」「え−と、十・・・、全部入れたら、15万ぐらいかかっているんですよね。」「ああ、そうなんですか？。」「ええ、だから、同じぐらいなんですよ。」「ほー。」
「だから、いよいよね、どっちにしたらいいもんかね。」「はい。」「うん、金額的にね、あの、比べたらね。」「はい。」「（結論が・・・出るかなあ。）と思ってですね。」「うん、ただですよ。」「ええ。」「贈与税の申告をすればですね、その、（土地は、まあ、原則、今＃川さんに所有権は移った。）ということになりますからね。」「ええ。」「それはまあ、（財産を取得した。）ということで。」「ええ。」「相続したメリットはあるんでしょ。」●
「・・・メリットというか、それよりもですね。」「はい。」「建物が、これは負債物だとしたらね。」「はい。」「うーん、これは、（贈与のね、資産どころじゃないなあ。）と思ってね。」「うーん。」「それが、出ないとね、これは、判断しようが無いんですよね。」「うん。」「うん、危険なものを、わざわざね。」「はい。」
「好き好んでね、こんなのは、相続したくないですからね。」「うーん。」「うん。」「まあ・・・うーん、結論的に、もう私達が言えることはですね。」「ええ。」「もう、まあ課税においてはですよ。」「ええ。」「（納税の課税においては、二つに一つですよ。）と。」「はい。」「（どっちかを選択して下さい。）と、・・・まあ、それしか言えません。」●「ほう。」「はい。」
「これはですよ。」「はい。」「えー、ちょっと、どっちか、判断がつかないですね。正直言ってね。」「え？、つかないって？。」「あのう、いや、だから、現実にもう、お金が無いからですね、裁判に振り回されてね。」「あの納めるのに・・・。」
「はい。」「ああ、それで。」「で、銀行口座もね。」「はい。」「あのう、弁護士が、あのう、勝手に持って行ってますからね。」「ああ。」「弁済処理でね、ゼロにされてますからね。」「ああ。」「で、まだ残っているんですよ。弁済金が。」「ああ、そうなんですか？。」
「はい、銀、あの、えーと、ゆうちょですか？、郵便貯金では５万が限度ですからね。」「はいはい。」「うん、だから、もう、おふくろの口座も解約しているしね。」「ああ、そうですか・・・。」「うん、だから、そういう危険な状態でね、生活が脅かされている状態でね。」「ふんふん。」「うん、税金どころじゃないんですよね。」「・・・。」「贈与税どころじゃないからー。」「うん。」「ね。」「だから、まあ・・・。」
「裁判が片付かない状態でね、こういう、税金だけがね。」「はい。」「うーん、何か、請求されてくるとね。」「いや請求じゃないですよ。」「うん。」「だから、そしたら、戻されたらいかがですか？。」「え？。」「登記を戻されたらいかがですか？。」
「ああ、戻してもいいですよ。」「はい。」「ただ、戻す場合ね、おふくろに。」「はい。」「呼び出しが、かからないように言って貰えませんかね？。」「それは・・・。」「その為にしたんだけど、結局ね、あのう、おふくろは、当事者としてね。」「はい。」「あのう、同じようにね。」「はい。」「登記変更したのにも関わらず（息子さんは黙って下さい。）とね、僕が出ようと思ったのにね。」「はい。」
「耳の聞こえない、おふくろを無理やり、あの、被告席にね。」「はい。」「引っ張りだそうとしたからね。」「はい。」「その時点でね、何にもなってないんですよ。」「うーん。」「その登記のね、変更が。」「はい、はい。」「だから、おかしいでしょ。」「はい。」「そういう状態で、また戻すということはね。」「それは、それとこれとはまた別です。」
「うん、だから、そのね、戻す…っということはね、（決着がついて良かったなあ。）ということが、何か無いとね。」「はい。」「うん、何にも無いんですよ。成果がね。戻しただけの…。」「知りませんけど。」「ええ。」「その財産が、ね、今＃川さんに移っているのは事実じゃないですか？。」
「そうなんですけどね。」「うん。」「だけど、それは、だから、純粋なね贈与じゃないからね。」「うん。」「裁判の為にしたことなんだけど、裁判が謀略的でね、一切、そういう、登記のね。」「はい。」「こちらが発言しようとしてね、準備してきたものは、全部、あのう、だまし討ちに、されたようなかたちですからね。」「・・・。」「何もなってないんですよね。」「それは、でもそれは、私達が、どうこう、言う問題じゃないですよ。」●「はあ？。」「権限が無いですしね。」●「権限が無いというのは、どういうことですかね？。」
「我々は、税務署の署員ですから、税金関係しか、権限が無いです。」●「・・・？そのー・・・。」「（それはおかしいじゃないですか？。）と私どもに言われても、まだ。」●「だから。」「はい。」「これは、あれですよ。（一言、言って・・・欲しい。）んですけどね。」「フフ。」「こういうね、今、ひどい裁判が行われてね。」「はい。」
「これ、戻すとしたらね、そのう、２回してるでしょ。登記の。」「はい。」「その費用をね。」「はい。」「あのう、僕は、（裁判所に請求しよう。）としているんですけどね、思うんですけど、それは可能ですかね？。」「いや、それは判りません。私達には。」●「うん、出来ればね、裁判所に責任を持たせるためにね、こちらは、あのう、この、キッチリね、事故の処理が終わったら、払いますからね、それを裁判所に請求して貰えるようにして貰えませんかね？。」「いや、それは、出来ないです。」●
「そうするとね、裁判所の責任というのが出てくるんですよ。こちらが払うとね。」「はい。」「（ああ、払ったか・・・と、ね、勝手にしろ！。）というかたちで、終わってしまうからね。だからあえて。」「だから、（私達にはね、ええ、権限は無いから。）と言っているじゃないですか？。」●
「ああ、そう。、だからですね、これは裁判が無かったらね、そういうことは起きないからですね。」「うん。」「責任を取って貰う為に、請求はこちらはしますからね。」「それは。」「いいですか？。」「今＃川さんがする分は。」「それはいいでしょ。裁判が起こって、請求はしますからね、それはいいですか？。」「それは今＃川さんが最後まで。」「筋が通っている筈ですからね。」「結局、結論はどうするんですか？。」
「いや、それは、判りませんよ。それは全部含めてね、加算とかね。」「うーん。」「色々出てきますからね、延滞金とかね、決着がつかないから、その分は、（責任を持って下さい。）ということでね。」「はい。」「あのう、（請求していこう。）と思っていますからね。」「今＃川さんがされる分はいいですよ。」「だからね、（この責任をね、キッチリ取って貰うために、あえて、そうしなければいけない。）と思っているんですよ。」「だから、それは。」「うん。」「税務署に対しては、通じませんから。」●
「だけど、こちらはね。」「うん。」「決められないんですよ。要するに。」「うん。」「全て、解決しない限りはね。」「では、決められないちゅうことはですよ。じゃあ、（申告もしないし、登記もしない。）ということで、いいんですか？。」●「いや、こちらは、払いますよ、払うんだけど。」「うん。」「解決しないとね、どうにもならない状態なんですよ、事情がね。」「うん、だから。」「払いたくてもね、払いたくても、賠償もして貰ってないんですよ。」「はいはい。」「家もね、玄関を壊されたまま、放置されている訳ですからね。」「はい。」「贈与税どころじゃないんですよ。これは。」
「だから、名義を変えてあるじゃないですか？。」「うん、ええ。、そうだけどもね、それは、そうなんだけども。」「はい。」「現実に、こちらはね。」「うん。」「全然、身動き出来ない状態で放置されてあるから、こういう状態でね、贈与税だけ払う。と。何の成果も無いね。」「はい。」「贈与税に対してね、（良かった。）ということが一つも無いんですよ。全部、裏切られて。」「へへ、判りませんよ。」 ※● 何と無責任な言葉を・・・。
「だから、裁判のことはともかくね。」「うん。」「このね、事故の処理が、片付かない限りはね、こちらは身動き取れないんですよね。」「うーん。」「うん。」
「だから、その事をちょっと、一言、言って貰えませんかね、（困っている。）と。」「私達では何も出来ません。」●「だから、言って貰ったらいいですよ。聞いて貰ったらいいんですよ。（こういう状態だ。）と、（聞いた。）と。」「私達は、今＃川さんにしか、話が出来ません。」●
「私達では、何も出来ません。」●「だから、これが、一方的な裁判と同じようなね、そういう対応をされるとはね、これはどういうことですかね？。」「対応というと、うちの対応ですか？。」「うん、対応がですね、。」「・・・。」
「こちらはね、国税庁のトップに、相談しなきゃ、ならなくなくなる。と思うんですよ。」「はい。」「こういうね、あの裁判所のトップにも相談してるんだけど、（返事がない。）と。」「はい。」「だから全部、トップのほうに行かなくちゃならなくなるんですよ。今後ね。」「それは。」「だから、そういう対応じゃなくて、一言ね、（こういう状態で困っているからね、言ってくれ。）と、（聞いてくれ。）と、どうなっているのか。」「はい。」「（キチッとしないと、こちらは身動き出来ないから、困ってらっしゃいます。）と、そういう話だけでも、して貰えませんか？。」「それは、私達にはそういう権限がないですから。」● ※● かなり無責任な対応である。
「（権限が無い。）で終わるとね、何にもね、進まないんですよね。」「いや、そのままです。」●
「こちらはね。」「はい。」「その二者択一のね。」「・・・。」「そういう選択だけ、迫られているんだけど、これは非常にね、理不尽なことでね、（ひどい話だなあ・・・。）と思うんですよね。」「それは、財産を取得した、あなたの立場はどうなるんですか？。」「えっ？。」「財産。」「財産？、だから、（、財産じゃない。）※●と、言っているでしょ。」「でも、これは贈与でしょ。」「だから、これはね、大変な、※●、倒壊するとね、財産どころじゃなくなるからですね。」「はい。」
「ひどいことになるんですよ。これは。」「・・・。」「負債はね、隣にね、影響があるとね、倒壊すると、又、死人がね、倒壊死して、下敷きになるとね、大変な賠償金がね請求されることになるんだけど。※●、その責任は誰が取るのかね。」「はい。」「※●、明確になってないんですよ。」「いや、それは、ちょっと私達は・・・。」 ※● 無責任な言動だ。説明しているのにひどい対応をしている。
「だから、そうやってね、（知らない。）んじゃなくて、事情を今、話しているんですよね。説明して、ね。で、（上の人に話す。）と言われたでしょ。」「何も出来ないです。」 ※● 無責任な対応の連続だ。「それは上の者というのは、上司の人と話してですね。その上司が、（国税庁のトップの方に相談されたのかなあ・・・？。）※●と思ってですね、で、一応、期待して待っていたんですよ。（どういうね、うん、処置をしてくれるのかなあ・・・。）と思って。」「あのう、それは、期待しないで下さい。」「・・・？。」 ※● かなり無責任な対応ではないのか・・・？。」
「これは、どういうことですかね？フフ。」「うん、それは、言っているじゃないですか。」「うん、だからね、そう、困って相談しているのにね。」「はい。」「※、容赦なくね（払え！。）と言うことだけしか、対応しないというならね、これは、何の為にね、色々、今まで、あの、相談したのか？、判らんですよね。話して、事情を今までずーと、詳しく話したでしょ？。」「はい。」「はい、※●（、困って、困ってね、どうしようもないから、何とかしてくれ！。）ということでね、相談している訳だから、それに対して。」「それは何とも出来ませんよ。」 ※● 無責任な対応 これはあきれる。
「いや、それだったらね、警察は要らんでしょ。警察に相談してもね。」「はい。」「（これは管轄じゃない。）とかね。」「はい。」「うん、（知らん。）とか、そういうことを言われたら、どうしたら。」「我々は、税金のことだけでしか話は。」 ※● 無責任な対応 大問題だ。
「税金だけでもいいんですけどね。」「はい。」「その、いきさつがあるでしょ。その原因が。」「はい。」「その結果ですからね、その。」「はい。」「その結果に至るまでを話している訳ですよ。」「はい。」「ね。」「だから、その結果を、話を聞いた上で、（二者択一で、決めて下さい。）と。」「うん、うん。」「言っているわけですよ。」
「うん、だから、こちらは（払いたいんだけどね、払える状況にはなっていない。）ものだから。」「はい。」「（どうしていいか判らない。）と言っているんですよ。払えるお金が無いから、賠償が放置されてるからね。」「あ、そうですか・・・。」「うーん。」
「で、、い・・・、一応、（今の所は、どちらも、それが予定が立たない。）ということで。」「立たないんですね。」「結果的に。」「ええ、だからね、一番いいのはね。」「はい。」「裁判所に、（どうなっているのか？。）、聞いて貰ったらいいんですよ。」「いや、私達は・・・。」
「身動き取れないと。ね。」「はい。」「うん、困っていると、これ、あのう、※、猿渡、えー、書記官というね、人が担当してましたから、猿渡清成、というね、その人が言ったんですよ。おふくろをね。」「はい。」「この（呼び出さないようにするには、どうしたらいいですか？。）っていう質問をした時に、答えたんですよ。（登記変更をしたらいいです。）と。」「うん。」「ね、（そしたら息子さんが出られます。）と。当事者としてね。だからそれを信じて。」「・・・。」「登記変更をしたんだから、その責任をね。」「ええ。」「裁判所が果たさなきゃならん筈なんだけど、果たしてないんですよ。」「ああ、そうですか？。」
「うん、だから、ここに原因があるからね。」「はい。」「ここにね、申告、或いは、戻すか、戻さないかについてはね、その人（猿渡。）のね、答えが、ね、ハッキリ判ったら、出来るんですよ。」「・・・。」「だけど、裁判所はね、（当人は居ない。）と。」「はい。」「で、（人事で、え・・・、他のところに行っているから、話が出来ません。）ということで、話も出来ないようにしてますから。」「ああ。」「（話そう。）と思っても出来ないから、その辺を聞いて貰えませんか？、こちら市民は。」
「私は。」「はい。」「あの、今＃川さんの。」「ええ。」「気持ちとしてですよ。」「はい。」「再度、確認しますけどもね、今の処は、あの、私が提案を申した二つのことについては、両方とも。」「はい。」「えー、（結論が出ない。）と。」「そうですね。」「ということでいいですか？。」「ええ、それしかないですからね、結論が出しようがないでしょ？。」「ええ。」「うん。」「で、結論が出ない。」「だから、まず、お金がね、全然、こちらは無いから、結論が出しようがないでしょ。」「・・・。」「こちらはね、賠償されてませんから。」「ああ。」「まず、事故の件の賠償をね、片付けて貰ったら、払いますよ。」「うーん。」
「どっちにしてもね。」「まあ、それは今＃川さんがするべきことです。」「うん、そうです。」「うん、うん。」「だから、これはね。」「うん。」「こちらはね、どうにもならない状態ですからね、そこを、ちゃんとね。」「うん。」「（動けるようにして貰わないと、この問題は解決しない。）ということなんですよね。」
「うーん・・・、それで、はい、判りました。正信さんのご意向は判りましたから。」「はい。、うん、だからですね。」「また、それに対してですね。」「はい。」「あの、結局、私が言っているのは、その二つしかない訳なんです。」「はあはあ。」「二者択一の範囲でしか。」「そうですね、いや、それすらも決められないんですね。」「うん、そういうことで、えー、じゃあ、そういう、（今の状況じゃ保留。）ということで、承っておきますんで。」
「はあ、はあ、はい。」「うん、で、まあ、それで、さっき言ったようにですね。」「はい。」「そのう、申告がずっと無ければ。」「ええ。」「その決定処分ちゅうこともありえるし、ですね。」「ああ、場合によっちゃあですね。」「はい。」「、※●家を差し押えして貰えませんかね？。」「う・・・、まあ、それは、まあまあ・・・。」
「※、そしたら、判りますから。」「はい。」「はい。」「・・・そういうことで、あのう、ご意向は承りましたんで。」「・・・ああ。そうですか？。」「判りました。これで電話は切らせて貰いますから。」「ああ、そうですか。」「はい。」「じゃ、また、何か。」「はい。」「話がですね。」「はい。」「変わったら、連絡しますね。」「はい、今＃川さんから、連絡して貰ってもいいですけど。」「ああ、はあ、はあ。」「はい、で、一応、そういうことで、切らせて貰います。」「ああ、そうですか。」「はいはい、どうも。」「すみません。はーい。」「失礼しまーす。」「失礼します。」
テープ おわり。 テープのつづき。
（前原署からの不可解な電話。） |
