ゆうちょ銀行

差押サギ

二丈郵便局の中に入った。　

　「どういう事ですか？.」「あのう・・・.」「ああ、年金の受取りをこちらで、それ以外は何か？.」「あのう、福吉の郵便局にお願いしとったんですけどね、…無断で下ろされたからですね.」「はい、はい.」「その事についてお話したいんですけど.」

「こちらで、ちょっと、話を伺いましょうか？.」「….」「こちらでお話を伺いましょう.」「はい.」

　「局長の桑島と言います.」「あのう、実はですね.」「はい.」「これを無断で下ろされたとですよね。通帳を.」「はい.」「５万円を無断で下ろされてるでしょ。何も書いてないんです。誰が下ろしたか判らないんですよ.」「これは、何で下ろされたか判らんとですよね？.」「郵便局に調べて貰ったんですね.」「はい.」「そしたら（何か、手紙が来る筈だから.）という事だったからですね。こういう手紙が来たんです.」「こんにちは.」「ああ.」

　「これは、ゆうちょ銀行。中身はどういう事が書いてありました？、中身はどんな事が.」「何も書いてなかったからですね、誰が下ろしたか判らんやったからですね、調べて貰ったらですね、（手紙が来てる筈だ.）という事で、この手紙が来たんですが.」「通帳から出した時に.」「見せて貰っていいですか？.」「はい、どうぞ.」「15日に来たんですね.」「下ろしたのは11日ですよ.」

　「11日…うーん、ああ、11日て書いてありますね.」「こちらは15日の日付でしょ、来たのは16日ですから.」「ああ、大体判りますね。.」「それで、日にちがズレているでしょう.」「うん.」「本当なら、前に来るのが当たり前でしょう。だから、直接に聞きに行きました.」「福吉のほうで、はい.」「・・・.」「郵便局、ゆうちょ銀行のほうにですか、はい、はい.」「だけど、誰が下ろしたか言わないんです.」「うんうん、.」

　「これを見る限り、裁判所の命令で、うん、えー、下ろした。という内容のようですね。裁判所のほうから何か説明されました？.」「それが判らんとです.」「合点がいかないんですよね。裁判所に相談しました.」「それで、どういう話をされました？.」

　「あのー、こちらが知らない間に、裁判が判定が下りて、一方的に差押で差し引かれているんですよ.」「・・・.」「裁判が、本件が、あのう、交通事故の飛び込みの事故があったんですよ.」「どういう訳ですか？、これ、釘本春喜と書いちゃあですけど.」「この人が何か？.」「こちらが加害者なんですよ。そして、ですね、あのう、別件で問い合わせたら、別件で、こちらが、交通事故の裁判とは違ってですね、別件で相殺という形で、なってるらしいんですよ。引落が。

　事故のほうはですね、あのう、一応、関係ないという事で、別件でなっているようで.」「何のお金で、これは何で引き落とされてあるんですか？.」「これは、損害立証する為の.」「はあ.」「ホームページとか貼紙とかでですね。したとか言って名誉毀損.」「でも、裁判には出てはおられないんでしょ？.」「そうですね.」「出てない.」「妨害行為という事で、ええ.」

　「それで、春喜さんがですね.」「この人がですね.」「ご存知ですか？.」「いいえ.」「みつる醤油、から養子に来てある.」「ああ、あとは.」「家の前に居られたんです。飛び込んで来た事故された方.」「飛び込んで来た？.」「・・・.」「それでどうなったんですか？.」「今でも、調査のしかたが悪かったからですね、あのう、うん、これも、被害を負ってますよ。と言うても、調査員がうてあわないんですよ。これも、これも知らん顔されている.」

　「話を伺っていると、今川＃さんは被害者…？という事で捉えていいんでしょ.」「そうです。それが逆転しているんですよ.」「どうしてですか？.」「普通考えたら、おかしいんですよ.」「それが、何の為に裁判にされるんですか、普通考えたら、逆になりますもんね、こっちも判らんのに、聞く人も判らんと言われますもんね.」「悪いけど、意味が判らないので、理解出来ないんですよ。今の話していうと、事故で今川＃さんの家が壊れて、損害を受けているというお話でいいんじゃないですか？.」「そうですね.」「それが、？裁判になるというのは？.」

　「だから、裁判がですね、向こうの請求通りに判定が下りているんです。もう終わっているんです。この５万円が、（何だろう？.）と思って調べたら、相殺するかたちで、名誉毀損とか、妨害行為という事で、裁判が進んでいるんですよ。こちらは（妨害行為でやめてくれ.）という事で、あのう、出なかったんですね、出頭拒否したんですよ.」「話をするな、電話もするな、と止められたんですよ.」「よう判らんですね.」「保険屋が入って.」「・・・.」

　「今の話までを聞いてみるとですね、あくまでも、（家とかを壊されて、被害を蒙っているので、早く現状復帰して貰わないといけない。.）という話までは判るんですけど、それ以後、何で、そんな事になったんですか？.」「現場を見とってね、みところ半で調査されたんですよね、話が合わんから、ですね、「直接話ししましょう。.」と言ったんですよね、そしたら、（電話もかけるな.）と、ほんな、向かいどうしで住んでいるのに、ですね.」「間に入っている三井さんが.」「話も全然されんとですよね、そして、２週間も、３週間も、連絡無くて、相手に聞いたら、（私は知りません.）と。

　弁護士さんが入られたんですけどね、向こうの言った通りの事ばかりで、それが自分達も出て来れなくなったんでしょね、聞いたら（知りません.）となって、それもおかしいですね。弁護士のほうに（調べて下さい.）と言ったのに、全然調べないんですよ.」「向こうに言われたらどうですか？.」「それから弁護士が来てもですね、（一切電話も話もするな.）と、手紙が来たとです。（自分達が一任されたから、絶対に言うな.）と、（一切話するなと、電話もするな.）と悪いですけど、跡取りだから、判らないんですよ.」「今の話を聞いた感じでは、・・・した訳でもないのに、何でそうなるのかも、ちょっと判らないし、一般的にですよ、加害者のほうが後始末するというのが普通ですけど。今までの事情を聞いても、全く理解出来ない。判らないですね.」「引かれたからですね、言われましたけどもね、どういう訳ですか？と.」「そしたら調べてくれたんでしょ.」

　「そっちにも問い合わせたけど、それでも判らんから、直接行きました.」「向こうのほうにですね.」「埒も明かんのですよ.」「はい.」「そして、そっちのほう、裁判のほうが、どんどん、どんどん勝手に進んでいったんです。判定が下りて、預金が差し引かれたから、年金から引かれた５万円で。お宅らには、お小遣い銭でしょうけど.」「いえいえ、うーん.」「私達には大金。生活の資金です。一方的に引かれているんですよ。何の為に呼び出されたか聞いても、何も説明されないんですよ.」

　「今川＃さんの言っている事は判るけど、何か私には、詳しい内容を言われても、理解出来ないですけど.」「あたい達も判らないのに、本人が判らないのに、聞いて判る訳ないですよね.」「だけん、詳しい内容を聞いても判らんけん、裁判所に聞いて貰って、今私がこうしたらいいのか、見当たらない。何の事か意味が判らない.」「・・・だけん、何で、こげん、明細か何か見せて貰う訳とか、いかんとでしょうかね？.」

　「それから先は、弁護士さんに頼んで交渉してますけど.」「そうでしょうね、そっちのほうで交渉しないといかんでしょうね.」「その為に解約する為に来たんです.」「だからですね。.」「公共料金とか払いよりますとですよ。これ、全然、別になりよりますと。それで役場から通知は無かったでしょうか？.」「役場から、来ないんですか、電話ありましたから、いや、郵便局はもう直接、関わらないです。今、どうされてあるんですか？解約しとるじゃないですか？.」

　「解約しまして、年金は○○郵便局のほうで、受け取るという事で.」「別々で.」「別々じゃなくて、通帳はまだ作れないでしょう。で、いや、まだ安心出来ないから、受取りのほうだけを、深江郵便局で.」「（あなたのほうは郵便局でお支払します。）という通知は来ないんですよ。名前と確認出来れば支払うという事になってます。事前に名簿とかが来るという事にはなっていないようです。.」「おたくのほうでお願いしていたんです。役場からの通知は来ないんです。（誰がこの郵便局の口座が有って、個人情報という事で、揃っていたら払いますよ.）、という事で、役場もそげん事は言ってないと思いますけど.」

　「ただ、今言ったように、個人情報という事で、非常に厳しいものだから、役場からの通知は来ないんですよ.」「なら、役場のほうじゃなくて.」「社会保険庁に連絡するようになっています。どこかの郵便局の窓口で受け取るようにします.」「役場のほうにもお願い、相談に行きました。役場に税金とかも.」「ああ.」「で、もし、その、こんな風なやり方をするからですね、もし年金が来るのを、調べられて、何か言うて来たら困ると思って.」「うちのほうで、何かするという事は無いんですよ。（社会保険庁のほうから、払って下さい。.）という知らせが有るだけです。例えば、今川＃さんが.」

　「年金が差し押さえられる事は無いですね？.」「ここでは全く判らないですね.」「知らせて貰えたら.」「今川＃さんが来られたら、いくら、いくら、払って下さいよと。向こうから.」「はい、はい.」「今の話を聞いても、頭の中が混乱、というか、意味が判らないですね.」「ハハハハ、本人が判らんですからね.」「何か方法は無いんですか？.」「だから、今、裁判のほうに聞いてますけどね.」「そっちの様子を聞いて頂いてですよ、その５万円は返してくれと.」「もしも、あったら連絡して貰えたらな…と、どういう訳ですか？.」

　「頭が混乱して、私の処では、内容については、お答えがしきらんですねー。意味がよう判らんですもんねー.」「郵便通帳に何も書いてない事を勝手に出来るんでしょうかね？.」と聞いて.」「うーん、どげな、何か調べてるんでしょ？.」「え.」「どんな事を言われました？.」「今、手紙を出して調べているという事でした。日にちが、ズレているでしょ。何も、誰が出したか判らんでしょうが、そんならそれで裁判所なら裁判所と何で書かんか？、て、誰が落としたか、判らんでしょう。サギ同然でしょう.」「この連絡だけなんですか？これだけですか、向こうから来た手紙は、内訳は何と、何ですと、何のお金で引いているのか、内容の確認、私達も、何で引かれているのか、説明がしてあげようがないですよね。裁判所での確認は.」

　「裁判所に、あの、閲覧をさせて貰ったんですよ。どういう裁判の記録をですね、えー.」「はい.」「ああ、そしたら名目はですね.」「うん.」「あのう….」「まあ、私に話されても。見る事が出来たという事ですね.」「そうですね、そしたら、ほとんど難癖なんですよ。難癖で、相手の保険会社のお抱えの弁護士が、元裁判所をやってた人で、精通してるですよ。裁判の手続きに関しては。加害者の知らない処で.」

　「何で被害者の人から、何でお金を取らなきゃならんのでしょうかね？.」「え.」「被害者の人から、何でお金を取らなきゃならんのでしょうかね？.」「そうでしょ、その辺が判らんのですよね、.」「（誰が下ろしたんですか？.）と聞いたら、（おかしいな、おかしいな.）と、勝手に.」「私もね.」「どっちが本当か、やかましく言われた事があるんですよね。名前が違っただけでも、やかましいのに、誰か判らんのに、黙って下ろすんですか？って、.」「・・・.」「で、この下ろした日にちと、通知の日付が同じなら、判るけど、先に下ろしておいて、その間、サギ同様じゃないですかね.」

　　「お話を伺って、今川＃さんのほうが正しいと思います。正直言ってですよ。裁判所まで行っている事は、事故の事じゃないでしょうね、裁判所からの関係で、そういう事で、何か、判定が下りたんでしょうね.」「勝手に下りているんですよね.」「内容はお宅のほうで.」「弁護士とは何も話してないんですよ.」「ハンコも押してないのに.」「聞きもせんといて、（調べてくれ.）と言っても、調べもしないで、勝手に書類を作って、出してしもうとるとですよ.」「今の話、聞いて、事情は何となく、中身がよう判らんですね.」

　「また下ろされたら困るから、解約しましたんですよね。で、あのう、事件が終わったらですね、また、通帳を作ろうと思います。それまで、ちょっと.」「しばらく様子を見られたらどうですか？、（意見を何故聞かないのか？裁判所に何でこんな事をするのか？.）と、（こちらは納得がいかない、不合理である.）という事でですね、（５万円は何で？.）.」「先の事は、判らんですけど、通帳、もし、こちらに年金が来る事が判っていて、引かれる事がある場合は、前もって知らせて貰いたいなと思いましてね.」

　「こちらでは、何も出来ないです。向こうから来たやつを支払うという事ですから、郵便局というのは、今は、言葉は悪いですが、委託業務みたいなもんですから、厚生省から来たやつを、こう、私達のほうでは出来ないんですよ。だけん、向こうが最初からお金を狙ってこちらに来るというのなら、判らんですけど、ですね。　郵便局で、どうのこうのでは、はい、後はもう、今聞いただけでも、私が把握出来ないというか、意味が判らないからですね.」「安心しました.」「・・・.」

　「景気が悪い時に、引き落とされたら生活出来ませんもんね.」「そうですよ。私も、ゆうちょ銀行というかたちで、こうなってるから.」「この意味は判らないですけど、どうなるんですかね？、何も書いてないですけど.」「全く判らん。この番号は今川＃さんの番号でしょ？.」「はい、調べて、書いてるとです。勝手に.」「どこでどう調べたのか、判らんですけど、今川＃さんの貯金通帳で、５万円、債権者は釘本さんという事しか判らない。だから、何かで.」

　「今はもう、お話されても、私にとっては.」「このまましといても、またややこしくなって来たからと思うて、もう解約しましたと。だから.」「ちょっと、年配の方に、せん事を、私としても酷なような気がしますが、ちゃんと出るところは出て、せんと。また、今後、どげんなるか判らんとじゃないですか？.」

　「裁判所に、行ってですね、抗議しているんですけどね.」「話を.」「それぞれ担当が変わるんですよ。その都度、ひどいやり方でですね.」「そのたびに説明もややこしくなるからですね.」「年配の方にしょっちゅう、そげんとこに行けと言っても、精神的苦痛も多いけんで、何度もいけないでしょうからね、そんな事は無理でしょうね.」

　「ご存知ないですか？、釘本春喜さんの事はご存知ないですか？.」「え.」「釘本春喜さんの事はご存知ないですか？.」「知りません。釘本さん、初めて聞きました。自分のとこに事故があったんですか？.」「婿養子で自分の家に・・・永いこと役場にも勤めてあったとですよ。あのう、定年退職してあったけど.」「じゃあ、もう相手の方も、退職.」「でも、最近は少しおかしくなってありますもんね、自分の嫁さんも判らないような状態です。そういう人が運転したんですよ.」

　「何でこの被害者なのに、引き落とすのか、普通、判らんですよね.」「判らんでしょ。損害賠償でも（少ないから.）と文句言うなら、（もう少し出してくれ.）というのなら、当たり前でしょうけど.」「・・・.」「判りますから、みんな（何で？判らん.）と言われるんですよね.」「今、伺った話では、頭の中が整理がつかないんですが.」「ハッハハ、自分達でも、どげん考えても判らんのですよ。とにかく、よろしくお願いします.」

　「ああいった、書面もね、しばらく大事に持っていて下さいよ。証拠になるかも知れませんからね。何でこうなっとるのか、何月何日に引かれているという事実が判っていればですね.」「一応ですね、裁判所に、後は、また年金が下りた時に、調べて、引き下ろされたら困るからですね.」「お話を聞いて、どんな事が有ったのか、判りますけど.」「例えば、裁判所のほうから.」「金券で、金額を打ち込んだ奴が来るから、うちで、どうこうする事は無いです.」「・・・.」「多く来ていようが、少なく来ていようが、うちのほうでお金取ったりは出来な事になっていますから、心配する必要は無いと思います.」「はい、判りました。ああ、それを聞いて安心しました。ハハ.」

　「何らかの形で支払いするように、言って来た場合は、どげんかなるかも知れんでしょうけど、意味がよう、判らん.」「判りました.」「意味がよう判らないからですね.」「こんな状態だったら、見せられても、何で引かれているのか説明出来ないからですね.」「悪いけど、年配の方ですから、いじめないで下さいといったら、例えば、何らかのかたちで、裁判所のほうに、言われた。そうでなかったらね、何でそうなるのか、そうやって見せられても、何と、何で、引かれているのか、説明も出来ない。ただ.」「・・・.」「裁判所、裁判所の命令なら、郵便局も従わなきゃならん。という処も有るけんですね.」「そうけん、何も　前もって通知が有るとでしょうから、知らせて貰いたいなと思うから.」「何があればですね。それは、判るけんですね.」

　「本当はね、こちらに口座を代えてね、引落出来るように、こちらで作ろうと思うんですが、同じでしょ.」「同じですね。どこの郵便局に変わろうと、天神に作ろうが、同じですね.」「それじゃあ、すみませんが、ご面倒かけますが、お願いします.」「わざわざ、ここまで出て来るのも大変でしょう？ねー。.」「はい、電動車でね、乗りよるですが、ここまで、来られんですもんね、道が無いから.」「そう.」「大変ですけども、解決したらまた、お宅のほうでお願い致します.」「私も意味が判りません.」「判りました、すみませんが手数かけます.」「お宅も、大変でしょうけども、出来るだけ、判るようになって頂ければですね.」

　「あの、これ、福吉郵便局の局長にお願いした手紙の内容なんですよ.」「うん？.」　「久保さん、と言うんですけど.」「はい.」「お願いしたんですよ。（何とかしてくれ.）と。はい、けど、結局ウヤムヤになったんですよ。最後は（裁判所に聞いてくれ.）と。フフ、それで色んなね、配達証明など、色々有ったからね、半強制的に置いて行くものだからね、うん、そういうのも含めて、あのう、裁判所とね、弁護士からの、フッ、あのう郵便物をね、キチンと、こちらが質問した事に対して、答えをしたものだけしか受け取らないので、それを（徹底させてやってくれ.）と言ったんですけどね、相変わらずね、最後まで、差押の通知も受け取らなかったんですけど、こういう結果になってしまったんです.」「余計、判らなくなった。差押ちゅのは何ですか？.」「全然関係無いと無視したら、こんな大変な事になってしまったから.」「郵便局もこういう風になってから、びっくりしてですね。（どうしてやろか？.）どうしてやろか？って.」

「これは、あのう、ゆうちょ銀行…に、息子さんも一緒に行かれたんですか？.」

　「はい、行きました.」「天神のほうに.」「（調べて下さい.）とお願いしたんですけどね。.」「あそこに行けば一番判る.」「区役所の裏、あそこに直接行ったんだけど、看板が無いんですよ。何も無いんですよ。貯金事務センター.」「入られないんですよ.」「ああ、今、.」「駅の改札口みたいになってね、１人づつしか入れないように、カギがかかるようになっていて.」「お客さんが来られるような処は無かったですか？.」「部屋に通されましたけどね、小さな部屋.」「小さな部屋に案内されて.」「じゃあ結局、結論的には、納得出来るような、ハハ、形にならなかったんですね.」

　「そうですね。色々聞いても、黙って答えられないんですね、裁判所命令だから仕方が無い。と。ね。だから、（誰が命令してね、こんな事になったのか？、あのう、連絡を取ってね、キチンと調べて貰えませんか？.）と言っても、（全然、判らん.）と言うんですよ。「知らない.」と言うんですよ.」「裁判所からは？.」「裁判所では各々がそれぞれ、担当が責任を持ってやっているからと言って、部署が分かれていて全部違うんですよ。差押とか、保全部とか、或いは民事部の誰とか.」

　「玄関は人間に例えたら、顔でしょう？、顔を潰されて、もう１年以上なるんですよ。だから、寒いからと、自分達で入られるようにしましたけどもね.」事故が有って、もう１年半にもなるんですよ.」「え、事故があったのは、そんな前になるんですか？.」「はい、そんな事になるとはですね、説明を受けるなり、してくれたらいいんですけどね、.」「こんな事になるって、考えにくいですね.」

　「隣の家が低くて、柱が雨で腐っているから.」「はあー.」「継ぎ柱をやってるですよ。そんなところに、車がドーンと衝突して、ズレとりますのです。そんな所をね、調査員が調べないんですよ。調査員が調べんとですから、調査員はですね、一級建築の免許を持っている名刺があるんですよ。それなのに、家の事に全然関心なしですよ.」「・・・.」

　「そんな事では、（念書に判を押せ.）と言っても押せませんもんね.」「判り合うように、場をとりもって、説明してくれるかなんか、何かしてくれればいいのにですねー？.」「中々、弁護士が上手に誤魔化してあるからね.」「どげなやり方ををしてるんですかねー？.」「一応、これ、コピーして、読んで貰えませんかね？.」「ああ、はい、いいですよ.」「どういう事件が起こっているかですね.」

　「まあ、これあとで、ゆっくり見ますので.」「ああ、そうですね、はい.」「初めて聞いた話で、話の内容が私も、ちょっと頭を整理しないと判らないので、ちょっと、理解出来んから.」「いやー、福吉郵便局が一番いいんだけどね、近くてね.」「ですよねー.」「早く解決して、元の安心して利用出来るようにしたいと思いますから.」「はい、判らんからですね.」「ああ、えー、まあ.」「はい、すみません.」「よろしくお願いします.」「どうも、どうも.」

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